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股市是零和游戏吗?

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在股票市场上,无论是短期还是长期,是否有人必须亏损才能让别人获利?如果不是,那么更根本的是,某样东西–最抽象的意义上–是否需要失去价值,才能让别人的投资获得价值?

股市是一个零和游戏吗?

注:到目前为止,我收到的一些回答基本上都是解释说,公司可以因消费者信心的增加而自发地增加价值,但从更广泛的意义上讲,这难道不会导致系统中其他地方的价值下降吗?我真的是在寻找一个_技术上的解释,为什么股市是或不是零和游戏。

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答案 (10)

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2016-11-22 04:07:59 +0000

请你补充一下,如果不是其他投资者的损失,那额外的价值从何而来?

你在评论中问过这个问题,但这似乎是困惑的关键。

公司从销售中产生资金(利润,以分红形式支付)。销售用产品换取金钱。产品的创造创造了价值。一辆汽车的价值高于通用汽车公司为其零部件和投入所支付的费用,甚至包括作为投入的人工和管理费用。这就是利润:附加值。股利是股民拥有股票后获得的回报。

这可能会让人有些困惑,因为有些股票是不支付股息的。理论上,股价还是基于未来的股息(或者说清算价,你也可以认为是股息的一种)。但目前的价格主要是基于股价上涨的可能性,而不是拥有股票期间的任何预期分红。

有评论叫出了【伯克希尔哈撒韦】(https://en.wikipedia.org/wiki/Berkshire_Hathaway)的例子。伯克希尔哈撒韦公司是一个奇怪的案例。它的经营方式更像一个共同基金,而不是一家公司。因此,投资者更希望它把钱再投资,而不是支付股息。如果投资者想从它那里得到钱,他们就把股票卖给其他投资者。但这仍然不是真正的零和游戏,因为股票会随着时间的推移而增值。

还有一些股票是不派息的。例如,数字设备公司经历了它的整个存在,却从未支付过股息。它与康柏公司合并,向投资者支付拥有股票的费用。

总的来说,你可以看到这一点,股市平均上涨。它可能有几个亏损的年份,但选择一个足够长的时间段,市场会在这期间上涨。如果你今天卖出一只股票,那是因为你更看重资金而不是股票。如果明天涨了,那是买方运气好。如果跌了,那是买方倒霉。但这对你来说应该是无所谓的。你要钱买东西 你收到了钱。

股市整体的上涨是价值的增加。它与交易损失完全无关。随着时间的推移,投资者作为一个群体,交易收益大于交易损失。个别投资者可能会背离这一点,但整体的收益是增值。

如果在股市中只有别人吃亏才能获得收益,那么股市就无法上涨。要把它看成是一个零和游戏,我们就要忽略股票本身。那么每一笔交易对一方来说都是付出(损失),对另一方来说都是收获(收益)。但股票本身确实有价值,而不是我们为其付出的价值。未来支付(股息、买断等)的净现值具有内在价值。这是一种风险价值。有些股票会变成一文不值,但平均而言,收益大于损失。

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2016-11-21 23:21:29 +0000

不,股市和投资一般不是零和游戏。有些类型的交易是零和的,因为交易的性质。

但当你在出售股票或其他证券中获得收益时,有人不一定会损失。

对于你的问题,我不打算打出技术论文。但投资是零和的观点的主要失误在于公司不参与股票在二级市场的交易,也不设定价格。

–XYZ公司要发行新股。 - Bob和其他投资者从XYZ公司购买股票。公司获得收益。 - 鲍勃把他在XYZ公司的股票卖给珍妮。鲍勃获得收益。 - Jenny没有亏损,因为她收到了股票。

这与期权合约的交易有重大区别。期权合约是风险的交易,合约一方赢,一方输。

如果你想用经济理论来说明,如果Jenny从Bob那里买了她的股票,别人就会失去Jenny的钱,你可以这么做。但这意味着整个经济中的每一笔交易都是零和游戏的一部分(而且真的错过了零和游戏的定义)。

扑克是一个零和游戏。所有的玩家都以相等的金额下注,一个玩家拿走所有的钱。而且要命的是,我玩过扑克,也输过,但有时还是觉得收到了娱乐的价值。

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2019-07-01 01:07:02 +0000
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游戏不是零和的。当我和朋友砍下一棵树,然后用它来盖房子,房子的价值,远远大于一棵站立的树的价值。我们的劳动已经变成了有价值的东西。

理论上,一个公司从一个想法出发,提供一种商品或服务来创造价值。有的骗局,让人觉得像拉斯维加斯赌场。有的时候,一只股票的交易价格会远远高于它应该的价格。当我以公平的价格买入标普指数1000点(通过etf或基金),几年后是1400点,收益不是从别人口袋里掏的,否则世界上的财富数量就会固定,而事实并非如此。

平心而论,市场上有一些位子,其实是零和的。比如期权市场。期权可以保守使用,比如卖出一个覆盖式的看涨期权,降低股民的风险,也可以是裸期权的买卖。当一个看涨价差,支付了1000元,却看到了10000元的回报,有一个人,或者很可能是多个人的,正好损失了这个金额。同样,当我的交易失败时,那1000美元也会归交易方所有。

在30年代初,【实际GDP不到1T】(https://www.thebalance.com/us-gdp-by-year-3305543),今天(2018年)已经超过18.5T,一家公司(苹果)的价值也不过1T。

即使在我们调整了通货膨胀之后,长期的趋势是,累积的财富随着时间的推移一直在增加,而不仅仅是四处转移。

另一方面,不要把这些都和市场饱和混为一谈。当手机开始问世时,我参加了一个讨论电子元件的销售会议。对单位(手机)的预测以指数增长曲线走了几十年,这失去了所有的理由,因为2030年显示年销量超过100亿台。当时,现在也很难想象地球上每个人每年的销量增长到1台以上。事实上,2018年的销量比2017年下降了14.1B台。但是,这些公司是多元化的。苹果iPhone的销量可能会趋于平稳,但下一个发明(苹果电动汽车? )将帮助继续增长。任何特定的市场都可能饱和,单位增长持平,公司只是分享市场,但这与历史上任何时候都没有什么不同,总财富继续扩大。

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2016-11-21 23:31:09 +0000

股份是公司的股权,通常有收入流和/或创造收入的潜力。这些收入可以用来向股东派发股息,也可以用来发展公司并增加其价值。

大多数公司的收入都来自于客户,客户很少会在没有得到某种商品或服务的情况下就把钱给公司。

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2019-11-25 16:08:31 +0000
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这个话题是在另一个链子下出现的,我被推荐到这里来。我的两点看法是,股市是零和的。

每一个买家,就有一个卖家,涉及的资金量不变。钱只是转手,不管股票价格如何。这里有一个简单的场景:

有3个人(A、B、C)。每人有100元,A拥有股票。也就是300元的存在。我们假设没有滑点、分红、交易成本。

B以60元的价格从A处买入股票。现在B拥有股票。A有160元,B有40元和股票,C有100元。仍有300元存在。

如果现在B以80元的价格把股票卖给C,那么A有160元,B有120元,C有20元和股票。股票升值了20元,然而仍然只有300元存在。

现在假设公司破产,股票退市。A仍有160元,B仍有120元,C仍有20元,但没有股票。同样,没有钱消失,300元仍然存在。

当股价大幅上涨时,纸质财富被创造出来(不是货币)。当股价大幅下跌时,纸面财富被消灭(不是钱)。

这不是一个容易接受的概念,但当你买入一只股票时,你的钱实际上已经损失了(现在有人拥有它)。如果股价升值,你卖出,你就能拿回你的钱,然后再拿回一些。

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2019-07-02 09:08:50 +0000

其他答案都是正确的,但我想谈谈为什么有些人说这是一个零和游戏。当人们把交易/投机与投资混为一谈时,就会出现这种情况。

在交易中,重点是交易。在这种情况下,它是一个零和游戏。在特定的时间点上,每笔交易都有 “赢家 "和 "输家"。如果公司的价值被高估,那么卖方得到的钱就会比他应该得到的多,而买方则要为股票付出更多的代价。如果股票价值被低估,则正好相反。

然而,这并没有考虑到持有股票所带来的价值增长。这是一种非常短期的眼光。

作为一个买入并持有股票的投资者,当你买入股票时,你可能会成为一个 "输家",但你并不关注交易。如果/当股票增值时,你将成为赢家。

按美元成本平均法,目标是你定期购买股票。交易方面,你有时会成为赢家,有时会成为输家,他们会平均化。

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2016-11-22 02:16:22 +0000
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虽然这个问题总体看来是宏观经济学问题,并不是真正的个人理财问题,但我还是要试一试。

为什么公司会在自由市场或有效市场中形成 这个问题就是为什么Ronald Coase获得1991年诺贝尔经济学奖的原因 因为他在发展公司理论方面所做的工作 (https://en.wikipedia.org/wiki/Theory_of_the_firm)

当自由市场中存在交易成本时,公司就会组织起来;当一个公司的存在实际上比一些小生产者相互签约更有效率时,公司就会形成。在公司给整个市场增加效率的程度上,公司根本不是 “零和",净产量比独资企业市场上的净产量增加了,而独资企业在从事同样水平的交易时,会有他们无法承受的成本(如研究对手的信任程度、遵守法规等)。

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2019-07-01 19:55:16 +0000

我认为其他的答案(有些非常好)都没有解决实际问题。为什么不是零和游戏 ?

答案是股价完全脱离了买入或卖出股票的人。如果公司公布了强劲的盈利,那么股价(应该!)就会上涨。这意味着目前持有股票的每个人现在的价值都增加了。这与是否有人实际亏损无关。

例子: 有100个人以10美元的价格购买A股。现在,其中1人以11美元的价格卖出他们的股票,突然间100人拥有11美元的A股。

同样,2008年发生了股灾,我可以保证当年赔钱的人比赚钱的人多。财富 “消失 "的总金额是上万亿。没有人收到这些钱。股票只是第二天的价值比前一天的价值要低,没有人赚到钱。

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2016-11-22 13:40:33 +0000
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假设现在所有人都停止了所有的经济活动。不再为他人工作,不再支付,不再进行实物或其他交易。

平均财富会保持不变吗?当然不会。经济活动不是一个零和游戏。

我们大部分的经济活动是以公司的形式组织的。如果公司设法通过更有效地做有用的事情来赚取更多的利润,或者当他们找到新的有用的事情来做以获取利润时,那么不仅公司的价值会增长,而且经济中所有有用的东西的总和也会增长。也就是说,这不是零和。

当股价上涨时,往往是因为公司真的变得更有价值了。

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2019-07-02 11:33:34 +0000

不,投资股市不是零和游戏,但快速炒股可能是(也可能是负和游戏)。

投资黄金(相对于金矿),或者藏匿的艺术品(没有在任何商业创收的博物馆中展出),或者不提供出租的房产,或者比特币,都是零和游戏。

投资股票、债券、森林或租赁房地产不是零和游戏。原因很简单:

–股票会支付股息。不仅如此,随着经济的名义增长(包括通货膨胀),由个别公司的增长组成,股息会随着时间的推移而增长。 –债券支付利息。好吧,利息不会随着时间增长,所以债券不保通胀,但债券真心会支付利息,所以不是零和游戏。 –森林生长。随着气温的升高,大气中二氧化碳浓度的增加,生长速度加快。 –房产要付租金。好吧,房产也会退化,需要维护,但在大多数市场情况下,你可以从租金中支付维护费用,并且仍然有利润。

其实,你也应该考虑投资的成本。它们可以让零和游戏变成负和游戏(如果你不考虑经纪人也是游戏的一部分),甚至可以让正和游戏变成零和游戏或负和游戏。

所以,为了保证自己不参与零和游戏或负和游戏,不要快速交易股票。相反,购买股票并长期持有。

在问某件事情是否是零和游戏时,要问自己以下几个问题:宣称的投资是否有内在的回报机制?回报机制可能是一种可销售的有价值材料(森林)的增长。可能是利息。它可能是股息。它可能是租金。但是,必须有一个回报机制,才能成为正和游戏。

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