2018-04-19 11:27:53 +0000 2018-04-19 11:27:53 +0000
59
59

在股市中被动赚钱是骗人的吗?

本网站的人经常推荐说,投资指数基金是长期赚钱的好方法,被动的。

但这显然不是事实。

即使我们忽略投资股票的相关风险,只考虑某种最好的情况,假装你每年总能获得7%的回报,那么你也要减去

1.给经纪人的佣金费用。 2. 通货膨胀。 3. 支付给指数基金的费用。 4. 资本税。 5. 最后,由于你得到的钱是在未来的,你必须记住用当时的利率来计算你的回报率的_现值。

那么,假设我们投资10万元,获得7%的回报,即一年后获得7000元。假设你交了25%的税。那么你只得到4550元。所以你现在有104,550元。假设你支付0.4%的指数基金。那就是400美元左右,所以说你现在有104,150美元。让我们在减去佣金费用(当然是在现在支付)之前计算一下现值。如果通货膨胀率是3%,利率是1%,那么我们需要折现1.04,得到100144美元。减去144美元的佣金费用,你最终得到的金额和你开始时的金额完全一样!你所做的一切都战胜了通货膨胀。你所做的一切就是战胜了通货膨胀,基本上。

记住,这是最好的情况。在现实生活中,你也将不得不面对风险。

这个分析正确吗?

答案 (14)

171
171
171
2018-04-19 12:06:26 +0000

从这句话来看,你似乎已经下定决心了。

但这显然不是事实.

你的分析忽略了几个细节。

佣金费用给经纪人。

对于许多经纪公司来说,佣金是零。你只需支付基金的管理费,通常每年不到1%。

资本税

可以通过使用税收优惠账户或不每年赎回收益来避免收益税。使用这种方法可以让应该缴纳的税款复利。本质上,你是在从政府那里获得一笔无息贷款来投资,让复利的 “奇迹 "为你带来更多的钱。当然,税款最终还是要交的(例外:罗斯),但你没有能力推迟对赚取的工资的纳税。

通货膨胀&支付指数基金。

正如GOATNine所指出的,7%包括通货膨胀。FIDELITY 500 INDEX过去10年的回报率是9.46%,费用是微不足道的0.035%,通货膨胀每年约2.4%。你看到的是7.025%的回报率。

大多数人的通胀率并不会随着CPI的变化而变化。

你问题的语气表明,你正在寻求储蓄账户的定期回报,但要有股票利率。市场就是不这样运作。一个人工作,定期投资,一段时间后,最后会有一大堆钱,而他们并没有做太多的事情来赚钱。这不是一个快速致富的计划,也不是一个人可以确定财务独立的日期。

市场给予,拿走,然后再给予。研究2015年到2016年第一季度的图表是有用的。在那段时间里,标普500指数亏损。然而,有纪律的投资者一直在投资。这也是一件好事,他们在2018年1月之前的伟大运行中得到了充分的回报。

103
103
103
2018-04-19 11:48:48 +0000

不,不对。

首先,战胜通货膨胀已经是一种成就了–或者你知道其他的方法?

第二,典型的长期_平均水平是10%左右,而不是7%。

第三,如果你选择ETF基金而不是直接买卖股票,你的费用在0.1%以下(否则就换一家公司),而且不用支付佣金。

第四,税费是按净收益计算的,而不是按初始差额计算的。在你的例子中,你用纳税的钱支付了费用和佣金,这是不正确的。

这样一来,你的100000一年就变成了110000,减去0.1%的手续费=109900.如果一整年后把9900拿出来,你只交了15%的税,所以你还剩下8415元。

这比通货膨胀率高多了;而如果你不拿出来,就会好很多,因为你只有在拿出来的时候才会交税,如果你不拿出来,"税 “在未来几年会产生更多的收入,你才会交税。

93
93
93
2018-04-19 15:12:14 +0000

我有一个理论:根本没有办法用任何手段赚钱!

假设我工作了,每月赚4000欧元。但是,当我工作时,我必须减去我的时间价值。一个月,我的时间价值是4000欧元。4000欧元-4000欧元=0欧元,因此没有收益。

假设我想投资于债券。它们每年的收益率是3%。然而,我必须考虑到收益是在未来而不是在现在。因此,我必须使用我的贴现率进行贴现,你猜对了,就是每年3%。因此,每年的回报率为0%。

现在我们假设我想投资股票。它们每年的收益率是8%。然而,我必须考虑到回报是在未来而不是在现在。因此,我必须使用我的贴现率进行贴现,你猜对了,就是每年8%。因此,每年的回报率为0%。

我的分析有什么问题?一旦你明白了,你开始终于明白你的分析有什么问题了。

33
33
33
2018-04-19 20:00:56 +0000

既然没有人真正提出正确的计算方法,下面就来看看如何正确应用自己挑剔的数字。剧透:投资仍然是领先的。

投资10万元。
收益7%,减去0.4%的费用率=106,600美元 减去收益的25%作为税金=104,950美元 减去144美元(!?)的费用=104,806美元 请注意,根据你的税务情况,这笔费用可能是可以抵税的。
按3%的通货膨胀率计算的现值=$101,753

你还是会多出$1,753。这只是平均情况,而不是你所说的最佳情况。

现在,假设你把这10万块钱存入一个储蓄账户,赚取1%的收益。
到了年底,你会有101000美元。请注意,即使在应用类似的调整之前,这仍然是投资的后面。
减去25%的税金=100750元 按3%的通货膨胀率计算的现值=97815元
请注意,把钱留在储蓄账户里,赚的钱比通货膨胀率还低,你就会主动损失现值美元。

这样一来,投资指数基金就比储蓄账户领先**4%。

现在,让我们用一些更现实的数字来试试。

投资100,000美元在VOO上。 收益7%,-0.04% ER = 106,960美元 不要卖出,因为我们是长期投资。
如果我们卖出它的长期上限收益,0-23.5%,取决于收入。
然而,收益中的一个不小的部分是来自于股息,所以我们说3个百分点的收益(所以3000美元)是来自于非合格的股息1。
3千块钱的税率为25% -> -750元=106,210元 没有费用,因为我通过Vanguard投资于Vanguard基金。
7%的回报率已经考虑到了通货膨胀的因素。
所以,现值是$103,116,超过3.1%的收益; 与上面计算的1%的储蓄账户相比,收益超过5.4%

结论

即使不合理的高费用,假装7%的回报率还没有经过通胀调整,你的收益也是领先于通胀的,大大领先于把现金留在储蓄账户里。当使用更合理的数字时,指数基金的收益明显领先于通货膨胀,甚至更领先于 “高息 "储蓄账户。

1.选取保守,如果有人有这方面的硬性实数,请在评论中告诉我。

10
10
10
2018-04-19 18:19:47 +0000

假设你交了25%的税。

在美国,长期资本利得税率最多只有23.8%。也就是最高20%的资本利得税加上3.8%的医疗保险税。但是,大多数人缴纳的资本利得税是10%或15%,而没有Medicare税。所以,这个25%的税率并不能反映美国典型人的经历。

人们还可以通过税收优惠账户完全避税(如前面提到的)。大多数人都符合这些条件,并支付0%(Roth)或将他们的全部税负推迟到退休。我不会在这里重复计算,但如果现在的税率和退休后的税率一样,延迟的税负和收益的0%税率价值完全一样。这主要是因为它避免了通货膨胀收益的税收。

我不知道其他国家的具体规定,但我预计大多数国家的退休账户都会有一定的税收优惠。当然,即使不在税收特权账户中,资本收益也往往能获得较好的税率。

如果通货膨胀率是3%,利率是1%,那么我们需要贴现1.04,得到100144美元。

数学计算是错误的。这些不是加法,而是乘法。所以是1.0403。但是银行账户在通货膨胀后的利率不再是1%。通货膨胀后,利率约为-2%。这里面放一个负数没有特别大的用处,所以正常情况下是要去掉的。

正如其他人所指出的,7%已经对通货膨胀打了折扣。所以我们不需要再减去通货膨胀。

7000元减去1000元(1%的维护费),还是有6000元的收益。这比银行账户给出的2000元的损失要好得多(在名义上1%的收益上扣除3%的通胀率)。当然银行账户的利息还是要交税的,除非是税收优惠。

4
4
4
2018-04-19 15:03:25 +0000

问题中列出的大部分费用(无论是否正确核算)都与 “被动 "投资和 "主动 "投资的区别无关。

如果你作为 "主动型 "投资者的经纪费或税费在某种程度上低于使用指数基金所产生的费用,你可以采取极少的投资策略,用手将指数与你的投资组合匹配,将差额收入囊中。或者,我可以成立一个竞争基金,让你省心省力,把省下来的钱和你平分,有效地削弱原来的指数基金。

将这些投资方法区分开来的唯一问题,就是谁来决定交易什么这个决策的价值,以及这个决策的成本

–当你投资于指数基金时,决策是基于相对不复杂的程序来定义你所选择的指数。基金费用本质上是维护该系统的行政成本。 - 当您投资于管理型基金时,您支付给基金经理的费用是为了让他们做出更复杂的决策,而他们期望这些决策能够超越指数。基金经理所拥有的专有研究和经验,以及将这些研究和经验应用于基金管理任务所花费的时间相结合,可能会证明这种期望是合理的。 –当你主动管理自己的投资时,你就是作为一个基金经理。除了你的时间,你不需要额外的成本。这种选择的回报取决于你对自己的决策与专业基金经理的决策或指数基金的基线相比有多大的期望–以及与你所比较的基金的费用相比,你在管理和行政上花费的时间有多大的价值。

你不一定能 "轻松 "地在股市中被动地赚钱,但也不一定能轻松地超越这种策略。你只有通过将私人知识转化为交易优势才能做到这一点。获得这种优势需要花费时间、金钱或两者兼而有之,这在经济上使它变得相对 "困难"。

3
3
3
2018-04-19 19:46:46 +0000

我直接解决你的数学问题。

那么,假设我们投资10万元,获得7%的回报,即一年后获得7000元。假设你交了25%的税。那么你只能得到4550美元。所以你现在有104,550元。假设你支付0.4%的指数基金。那就是400美元左右,所以说你现在有104,150美元。让我们在减去佣金费用(当然是在现在支付)之前计算一下现值。如果通货膨胀率是3%,利率是1%,那么我们需要折现1.04,得到100144美元。减去144美元的佣金费用,你最终得到的金额和你开始时的金额完全一样!你所做的一切都战胜了通货膨胀。你所做的一切,基本上是战胜了通货膨胀。

首先,大多数地区在你实现资本收益之前不需要你交税。

所以你有7千美元的递延收入和10.7万美元。没有交过税。这一点很重要_,因为递延税的威力惊人。

你向指数基金支付了0.4%。所以你实际有10.66万,未来的税负是6.6万。投资的成本是成本,不是从应税收入中支付的。

现在,你支付了一笔佣金。问题是,你只支付了一次,也是可以扣除的。你有1064.56万元。

你未来有6456元的税负,1年后有106456元。

你确实可以把钱放在银行里。这笔钱放在银行里,可以赚到1千块钱,并立即按40%的税率纳税(利息的税率更高),一年后你有10.6万块钱,未来没有税负。

让我们试试10年。

您有6.6%的回报率(扣除指数基金费用),复利为89.48%。你投资了10万块钱,花了144块钱的佣金,所以你一开始有99856块钱,10年后最终有189207.15块钱,税负89207.15块钱。

您清算并支付25%的利润税,剩下166,905.36美元。

每年3%的通货膨胀率意味着它的价值实际上比现在小1/1.344;以 “今天 "的美元计算,它的价值是124,185.54美元,或每年2.4千美元。

同时,你对银行账户的选择。你赚取1%的收入,但每年要交40%的税,赚取0.6%的税后收入。10万元/* 1.006^10就是106164.62元,税后利润为6164.92元。遗憾的是,通货膨胀也吞噬了这个数字,以今天的美元计算,你还剩下78991.53美元等值。

所以,10年后,你最终获得了2.4万美元的自由价值,以今天的美元价值计算,加上你最初的价值存储,你有4.5万美元(以今天的价值计算),比你把它放在储蓄账户里要多。

相反,你做了20年,你有358,524.02元。你清算并支付了64,631.01美元的税款,剩下293,893.01美元。20年3%的通货膨胀率意味着它的价值是1/1.806,以今天的价值计算,即162,721.43美元。你在20年内清算出6.27万元的有效金额,即每年3.1万元。

请注意,这个值比10年的值每年_高。这是因为我们递延了两倍的税收。

储蓄账户的数字看起来会很糟糕。我会很郁闷地计算它们。

最后,就是走避税投资的路线。资本利得几乎已经涵盖了这一点。

假设你的边际税率是40%,你可以把一些税前的钱投资到避税天堂。当你取出来的时候,你要全额缴税。

你有10万元的税后资金,也就是1666元的税前资金。

它每年增长6.6%,20年后达到598401.71元。

你清算时交了40%的税,有359,041.03元。

扣除通货膨胀后为198,792.31元,即每年税后4.9千元。

3
3
3
2018-04-23 09:33:46 +0000

不清楚OP如何定义 “轻松"。

有几家网上股市服务,你可以一次投入资金(或者设置自动定期转账),然后就不用管了。我297天前在其中一家投了一百块钱,两分钟前看了一下,几个月来第一次。我称之为 "简单"。

现在是104.82元,收益率约为5.9%/年。

我的IRA(也是基于股票)已经做到了相当于6.89%/年,而我已经322天没有对它做任何事情。我也称得上是轻松。 通货膨胀(美国)在这段时间里,通货膨胀率一直低于2.5%,所以很明显这样赚钱是**可能的。

(有人可能会说:"是啊,但你没有发财"。好吧,退休后在二十几个国家有床有饭吃,我觉得自己已经很有钱了。或者换个角度看,光是我的社保,就是世界上一半人收入的十几倍)。)

3
3
3
2018-04-19 17:39:20 +0000

那么,假设我们投资10万元,获得7%的回报,即一年后获得7000元。假设你交了25%的税。那么你只得到4550美元。所以你现在有104,550元。

所以你对投资税收有基本的误解。还有,7000*0.25=1750…

  1. 资本税。

这是资本GAINS税。你需要先入账GAIN再交税,长期(大于一年的持有期)的税率比收入低。

你其余的数学,包括 “那么佣金就是你所做的其他一切,不管这个假设在多么脱离实际",都是建立在这个有缺陷的税收假设上。所以你又回到了画板上。

也尽管如此,你的单年例子与你试图推翻的长期前提是不一致的。

2
2
2
2018-04-19 14:35:43 +0000

许多国家都提供了个人储蓄者在某一阶段内不必为储蓄缴税的制度;在英国,这被称为 “ISA"。美国似乎没有这种制度。

大多数国家也不对退休储蓄征收所得税,直到它们在退休时被取出来。在英国这是养老金的标准,在美国这是 "401k "制度。

凡是对投资收益征税的地方,通常会有一些计划,有利于长期持有股票,例如https://www.investopedia.com/articles/personal-finance/101515/comparing-longterm-vs-shortterm-capital-gain-tax-rates.asp

1
1
1
2018-04-19 18:31:23 +0000

不对。对于任何投资,尤其是长期的、被动的投资,你需要谨慎对待任何经常性的收费。任何维护费用都会使你的总资本减少一点,不管你在这期间是盈利还是亏损。这个计算不能一概而论,其实需要更好的前期规划。

0
0
0
2018-04-20 09:05:11 +0000

说在股市中可以轻松被动赚钱是骗人的吗?

说在股市中可以轻松被动赚钱是骗人的吗?人们对轻松的定义,就是这里有钱,这是一个人可以使用的最便宜的车辆产品,把钱投资,它就会成长。

1.你需要选择正确的投资理财方式 2. 你需要把投资的时间放在低点,这样才能从上涨中获益 3. 你需要知道你投资的是什么 4. 你需要知道什么是坏境,什么是好境 5. 你需要知道什么时候该获利,什么时候该接受亏损

从长期来看10年以上的回报规模可以很好。2000年在顶部投资,到2017年就能实现收支平衡。

你投入的活动性越大,移动资金的成本越高。有些资产更容易快速进出。

有些产品介入要收3%,其他0.25%。有的增长率低,债券,但同样下行率低,而股票可能几个月就变得一文不值。

而以上只是对其中问题的简单描述。要想知道问题的规模,很多职业基金经理即使有多年的经验,也会持续低于其市场行业的表现。还有的人收益稳定,因为在他们投资的时候,他们所使用的指标与市场的反应是对应的,但如果这个环节发生变化,一切都会崩溃,这就是一些经理人转换市场,使用类似的策略,但在新的领域,比如印度和中国,发现的情况。

答案是永远了解你的行业和市场,并留在你所知道的领域。

-1
-1
-1
2018-04-23 19:22:54 +0000

这是不正确的。一般来说,你可以在任何东西上被动地赚钱,这是一个谎言。土地是你唯一可以证明这种说法的项目,因为它不会增加,然而人口却会增加。然而,这最终也会失败。

其他的充其量都是误导性的,比起江湖术来说,没有什么大不了的。问题是,市场的运作必须靠人们主动–用他们的人脑来建立价值,从错误中学习。当人们 “试图从市场中赚钱 "时,就会伤害市场。

所有关于投资的流行媒体一般都是欺诈性的(人们希望股票有更多的需求),或者是误导性的。它只是另一个 "轻松赚钱 "的计划。为什么那些在这个领域没有 "既得利益"、没有专业知识的人,要得到任何回报_呢?

也许一个行业很弱,需要钱。解决这个问题的办法就是卖债券

-5
-5
-5
2018-04-19 14:29:44 +0000

“在股市中可以被动地轻松赚钱 "的说法是错误的。除了你在帖子中列举的担忧之外,还有几个原因。

1.不是所有的指数在一段时间内都会上涨 我父亲在日经指数下跌的时候做了几十年的投资者 他认为如果一直买入日经指数就会反转 结果并没有。他几乎没有以正收益收场。日经指数是日本人的标准指数。 2. 投资股市的钱是有来头的。没有被动收入这样的收入,因为在某个地方工作–之前、之后或期间的一些工作。即使有人认为股息或收益是被动赚取的,这也忽略了最初必须在上面做工作的事实,也就是说这其实是某种形式的工作的回报。 3. 耐心和专注是需要工作的。说实话,对于坚持理财计划,我感到力不从心,我一直都很紧张。我说实话,也许别人真的很 "容易",但我没有这种感觉。

另外,我有朋友把钱投资在事业上,而不是股票,他们做得更好!我的朋友也是如此。投资股票可能会限制期权,这也是一种成本(虽然我觉得你的分析有点包括这个)。