2018-09-12 16:10:42 +0000 2018-09-12 16:10:42 +0000
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怎样才能防止我被骗子利用?

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启发【每月20%的挖矿与每月5%的交易】(https://money.stackexchange.com/q/99754/25694)

是什么阻止了我投资1000美元一个月,撤出来,跟不同的骗子投资,反复洗刷?

这个问题不是针对灵感问题,而是针对一般的庞氏/麦道夫/投资骗局。骗子会实施哪些阻止措施来防止我真正利用他们?

是否有具有法律约束力的止损条款,比如合同条款中规定 “必须至少投资12个月。提前退出将没收所有利息,并花费20%的本金。”

有谁有真正的骗子投资合同条款的样本,可以作为止损条款?

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答案 (10)

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2018-09-12 16:23:42 +0000

骗子们不把钱还给你会阻止你退出 “投资"(骗局)。他们_可能会在一个月或几个月内支付宣称的回报,以建立信誉来获得更多的 "投资者",但如果他们想骗你,一旦他们拿到你的钱,就不可能把钱全部还给你。

正如评论和其他答案所指出的那样,像这样的骗局,在某些情况下可能会愿意把受害者的投资全部返还,以维持合法性的表象,以吸引更多的 "投资者"(受害者)。阻止你利用这一点来诈骗骗子的是,他们拥有比你更多的信息。他们知道自己有多少钱,预计能带来多少钱,以及是否值得他们给你还钱。你可能认为自己是早期投资者,可以安全地拿回自己的钱,但骗子可能已经做好了割肉跑路的准备,并且已经决定你什么都得不到。他们知道这些事情,你只能猜测。

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2018-09-12 19:38:07 +0000

(根据美国投资法)

暂且假设你的计划成功了。你在庞氏骗局中投资了一些钱,积累了一些纸面上的 “收益",然后能够让骗子归还你的原始投资和你的 "收益"。然后你再找另一个庞氏骗局,重复…

事情看起来很不错……

然后,庞氏骗局崩溃了,因为他们必须这样做。

接下来的内容将在这里详细介绍。https://www.wilsonelser.com/files/repository/PHLY

简单来说:

各个政府机构(SEC, SIPC)任命一个受托人来清算庞氏骗局的资产 以尽可能地偿还受骗的投资者。

受托人可以为此向计划收回之前支付给投资者的各种款项;这些款项分为不同的类别。

在倒闭前不久支付的钱款可以全部收回,包括本金和 "收益"。收款人没有任何愧疚感,也没有必要。业内人士对 "不久 "的定义比较长。

如果你在上述 "不久 "期开始前无辜收到赔款,退回的本金是安全的。但 "收益 "是可以收回的,因为这些收益其实是别人的投资,是为了推进诈骗而分配的。

与上文中最相关的是:如果你知道或应该合理地知道该投资是庞氏骗局,("有罪心"),那么_该计划支付给你的所有(本金和收益)都可以被受托人收回。

受托人只能追溯到这么多年前去追讨赔款,这个数字在各州以及联邦都不一样。

所以,假设你在庞氏1号投资1000美元,拿着1200美元出来,把1000美元放到庞氏2号等等等等……

在庞氏5号之后,你有了原来的1000美元,还有1000美元的总金额,是骗骗子的。而你知道他们是骗子,你还是投资了。

你可以欠各个托管人总共6000元……

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2018-09-12 16:34:41 +0000
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是什么阻止了我投资1000美元一个月,然后退出,在另一个骗子那里投资,然后再重复?

通常情况下是这样的。

1、骗子提供每月5%的回报保证。 2. 你给骗子1000美元。 3. 骗子在第一个月后给你寄来一份报表,显示5%的回报,或者在若干个月内给你分配5%的回报。这样可以建立信誉,吸引更多的 “投资者 "加入。 4. 你试图撤回你的初始投资,骗子拖延或拒绝。

他们通常希望尽可能长时间地保持合法性的外观,以保持新的资金滚动,所以如果你是一个较小的投资者/受害者早期,你可能会得到你的钱,只要他们可以资助它,他们不想引起投诉,但这不是一个明智的赌博。

时间有多长,人们拿回部分或全部资金的可能性有很大的不同。有些庞氏骗局会运行多年,在这期间,有些人确实赚了钱,但这是别人的原则。

是否有具有法律约束力的止损条款,如合同条款中规定 "必须至少投资12个月。提前退出将没收所有利润并损失20%的本金。”

有谁有投资合同条款的样本?

从技术上讲,与骗子签订的合同都不会有法律约束力,因为他们是恶意行为。但是,是的,有些投资有提前退出的惩罚措施。一个合法的例子。如果我提前提取我的五年期CD,我需要支付6个月的利息。

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2018-09-12 16:32:40 +0000

查尔斯-庞兹运行他著名的IRC计划,他将支付任何投资者,要求他们的钱与他承诺的利息。他们或多或少都会将这些钱再投资。这对他来说并不重要,只要他能不断获得新的资金流入。

理论上,任何一个投资者都可以带着丰厚的利润离开。问题是你什么时候走人?如果你刚刚把钱翻了一倍,为什么不再翻一倍。之后你总可以走人吧?

所以,如果你比骗子聪明,也许你可以做到。不过这是他们的游戏,你可能不知道规则。你也可能会发现自己会受到受害者的诉讼,因为骗子肯定不会从自己的口袋里给你钱。

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2018-09-12 18:20:00 +0000
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骗局的一个主要特性就是,参与的人,总体上是赔钱的。有的人早早就把钱拿出来了,可以领先。但平均而言,他们并没有。如果你能可靠地判断出什么时候是取出钱的最佳时机,那么你就能领先一步……但你凭什么认为你在这方面比一般人强?庞氏骗局、金字塔骗局和泡沫也有类似的地方:如果你认为股价有泡沫,如果股价涨得再高,你在它破灭前出局,也许还能赚到钱。这就是为什么泡沫可以持续存在的原因,即使它是一个明显的泡沫:人们不断买进希望他们会赚钱卖给其他人希望赚钱卖给其他希望赚钱的人……等等。当然,总得有人错了。

如果骗子做的对,那么即使你赚了钱,也不是真的从骗子那里赚了钱。如果骗子认为只要给了他们承诺的东西,就能从更多的马克那里赚到更多的钱(另一方面,如果他们认为只拿钱不给任何回报,他们会这么做),但是,最终你的钱是来自于他其他马克,而不是骗子。其实,从某种程度上来说,每一个从庞氏骗局中提前出局的人都是帮凶:给他们钱的目的就是为了让他们告诉其他人这个投资有多好,而骗子会把他们的钱拿走,并把其中一部分还给早期投资者。钱通过骗子,让参与者有一定的距离,但很像传销或泡沫,早期进入的人赚的钱,都是从后来进入的人那里得到的。

而法律往往也承认这一点。如果骗子从新记中拿钱给你,而这种拿钱的行为被认为是非法的,那么这不是骗子的钱,不能给你,所以你不被认为是合法占有。就像如果有人偷了你的车,然后给了别人,你可以从对方那里拿回车,即使对方不是偷车的人,在庞氏骗局中亏损的人可以起诉提前出局的人,迫使他们交出利润。这就是所谓的 “回扣"。

所以,总的来说:这是个可能赚点钱,但很可能赔钱的方式,即使你赚了钱,你也要担心被赔钱的人告。

至于止损,完全可以说投资到一定时间才会还款(这不像你拿到抵押贷款,银行可以随时要求你还本金)。有些骗子确实会这样实施,或者找借口说为什么钱不能马上到账,但通常情况下,庞氏骗局都是围绕早期投资者赚了很多钱的口碑而建立的,所以让投资者满意很重要。

不过,这些锁仓并不只是骗子使用,合法的投资基金通常会进入流动性很差的仓位,如果他们试图提前退出,可能会遭受巨大的损失,所以通常会限制投资者何时能把钱撤出。例如,迈克尔-伯里看到2002年有一堆抵押贷款被提供了预告利率,他的投资基金就对房市下了很大的赌注,理由是一旦预告利率到期,很多人会违约,他们不得不开始支付更多的款项。这些赌注直到违约才得到回报,而违约的时间是几年以后。在那之前,从纸面上看,他每月都在亏损。

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2018-09-14 07:56:05 +0000

其他的一些答案都提到了但没有明确阐述的一点是,即使没有法律的干预,没有道德的影响,没有骗子明确禁止你的行为,你的策略的预期报酬也是负的,至少它经常是这样。

TLDR:如果一个最优的投资者在骗局崩溃之前不会有至少172%的利润,你就无法用你的策略骗到骗子。

盈亏平衡点

接受一些差异化的错误,在这样的计划中,有一个令人惊讶的简单公式来计算盈亏平衡利率(提供定期固定利息的计划,在悬崖之前的任何一个给定的时间点都会支付利息,之后所有投资的钱都会损失)。

如果该计划在退出/破产前运行了n个时期(如n个月),如果你的策略是投资一个支付期,那么他们需要提供1/(n-1)的利率才能使你达到收支平衡。如果你喜欢百分比,可以用100/(n-1)代替。

样本计算

对于一些样本的支付,考虑一下如果骗子提供5%的月息,一年后退出会发生什么。你的盈亏平衡点在9%左右,所以如果你每个月投资1000美元,你可以预期平均损失40美元左右,或者一年内损失480美元。如果你转而投资于承诺每月20%的采矿业务,你将获得1320美元的丰厚利润。

改进策略

有趣的是,如果你可以选择,你最好尽可能少花时间和骗子打交道,用数量来弥补。直观地讲,这种模式中唯一的 “风险 "就是翻转他们的破产点的风险,通过将一笔会翻转的交易分成几笔不会翻转的和一笔会翻转的交易,你会增加你的整体利润。

也就是说,有一个基本的极限,在这个极限上,将交易拆分成再小的交易也无济于事。想象一个假设的 "投资者 "在第0天,并考虑他们在整个骗局过程中的收益。有机会骗到骗子的盈亏平衡点就是这个零点投资者会将他们的利润乘以e~2.718。换句话说,如果这个骗局没有足够高的利息和足够长的运行时间,对于一个最优的 "投资者 "来说,能产生172%的利润,那么无论你怎么玩这个游戏,你的策略都会亏损。

换句话说,庞氏骗局可以将他们的计划结构化,从而使所有试图用你的技术骗回他们的企图都会失败,即使每个参与者都试图骗取骗子的钱(关于通过时间的合理均匀分布和缺乏反骗子之间的勾结的标准假设)。

例如,你所链接的月度交易风险中的完美投资者,如果它运行一年的话,在崩盘前就能赚到近80%的收益,虽然规模很大,很有说服力,但与172%的收益相差甚远。它将不得不运行近21个月(你相信一个骗子会保持这么长时间的业务吗?我想麦道夫是个例外),你才能有效地诈骗他们。而挖矿企业则在一年的时间里提供了最高1.2^12-1=792%的收益,它提供了巨大的开发潜力。

风险管理

你提到交替使用骗子,每次固定1000美元。有趣的是,两次在同一个投资者那里投资1000美元和分别在两个不同的骗子那里投资1000美元并没有本质上的区别(至少,不考虑随着时间的推移,骗局倒闭的可能性越来越大)。

用少量资金投资于多个企业的安全感是,你破产的可能性较小,但当你把银行存款分成多笔小额付款,并以一个月为单位继续反诈骗同一个人时,也会产生类似的效果。尽管你几乎可以保证最终会失去一笔投资,但你也可以保证在这期间弥补它,然后再弥补一些–至少,如果它是一项可赢利的投资。

更进一步,如果骗子提供的是一个赢利的命题(>172%的利润),那么你的投资就会更加稳定,如果你继续在一个企业中投资同样的小额资金,直到他们破产,那么你的投资就会有更低的方差。如果你随机选择骗子和时间点进行投资,即使所有的投资都可以盈利(满足172%这个门槛),你也有可能极度倒霉,一下子输掉所有的赌注。如果你和同一个人反复交易,就不可能发生这种情况,只需要用足够小的交易量,让最后的损失可以控制。

这并不是说你不也想在骗子之间分散交易,但这样做的原因并不是为了减少在所有交易中输掉的机会。一次性(被不可避免的财政悬崖的钝面击中)。原因是为了减少你的损失,因为不是所有的骗子都会经营很久,足以让你达到172%的门槛(符合我们的政策,公然无视法律效果,骗子可能会报复和/或赔偿,等等)。

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2018-09-13 06:48:07 +0000
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我不认为你做的是诈骗骗子。

这根本就不是骗局。

然而,这就是问题所在。

1.你不知道这个庞氏骗局什么时候会倒闭。 2. 大多数庞氏骗局要求人们在一定时间内投入一些钱。在Financial.org,人们投入资金后,他们会添加一个特殊的规则,要求最低余额或其他什么,所以人们必须投入更多的钱。 3. 当一个庞氏骗局快死的时候,它有办法在不引发投资者愤怒的情况下防止你拿到钱。金融网就处于这个阶段。

但是呀,你可以把这个拉出来。它的风险很大。你最好直接交易币。

每一个以美元支付不变的 “投资 "都是庞氏骗局。

原因很简单。如果我每个月可以用美元产生5%的回报,而且没有风险,我为什么要你来投资?我可以直接向银行借钱。

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2018-09-12 16:35:17 +0000

这种骗局的传统方式是让很多小投资人参与进来,给他们丰厚的回报,甚至返还部分/全部资金。这就是种子资金。

成功的消息就会传开,当犯罪分子得到足够多的大鱼上钩后,他们就会关门大吉,带着一大笔零钱潜逃。然后,他们在另一个地方用不同的名字开店,再次开始这个过程。

人性的贪婪和轻信是成功的动力。

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2018-09-18 06:39:45 +0000
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为什么不能做这个生意,真正简单的答案是:。他们是骗子!。你无法知道他们的真实账面情况,你也无法知道他们是否有足够的资金支付给你退出。不管是1周还是2周,即使他们停止支付的风险(确定性)会随着时间的推移而上升,也没有关系。

所以根本不能保证你的钱能拿出来。很快,在这些骗局中,你会失去你投入的所有资本,你会失去你之前赌博的所有成果。

投资骗局在网上已经有近20年的历史了。有的人是一次支付,有的人是根本不支付。如果你把钱投资到他们每个人的身上,两周后撤出,你会很快赔钱。它们在线下已经有几百年的历史了–明知是骗局还投资,除了骗局本身,没有任何赢利策略。

作为一个把钱投入到这种骗局中的人,你不会有任何指标表明他们什么时候会停止支付–可能是明年,也可能是明天–但不变的是,大多数人都会赔钱–出于某种原因,你假设你不是大多数骗局中的一员。

不仅如此,你在他们身上投资的钱越多,你就越有可能再也看不到你的钱**。

请注意,已经有很多人这样做了,故意投资ponzischemes–他们大多数人的工作原理和vegas的独臂匪徒瘾君子一样,他们认为自己已经搞清楚了支付季节之类的问题,他们中的一些人比较擅长判断一个骗局是否会在几周内奏效,但实际上仍然只是一个失败的游戏–就像有些人认为自己可以判断一个投币赌博机是否 “即将进入支付阶段 "之类的一样。不过

投币机更好,它的风险更低,更容易计算出你玩这个时间就会输掉这个钱。对于投资骗局,你甚至可能会被追究刑事责任,只是因为从中赢了钱。

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2019-06-01 22:41:37 +0000

这种策略是行不通的,因为你面对的情况是你完全无法控制幕后发生的事情。你能拿回你的钱加上一些收益的机会会随着你保持 “投资 "的时间而成倍减少。你不知道,你也不可能知道(除非你是内部人士),庞氏骗局会持续多久。这就是为什么你练习这个练习的时间越长,你被严重烧伤的机会就越大。正如其他人在上面所解释的那样,这涉及到多种风险,完全不值得。MLM计划是非常不同的东西,因为在那里你可以通过邀请其他人赚钱,但比你实际上与骗子合作,骗取其他人。这是由你自己决定的,并承担所有的道德和法律责任。

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